Commentaires sur : La question de la souveraineté dans les sondages https://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc Média québécois citoyen Tue, 08 May 2018 15:49:17 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.20 Par : JP https://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2451 Sat, 11 Oct 2008 13:19:02 +0000 http://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2451 Dave, s’il y a une chose de certaine, c’est que l’indépendance aura pour effet de nous faire perdre la citoyenneté canadienne. Il y aura des exceptions pour certaines situations particulières, par exemple des Québécois vivant dans le ROC ou à l’étranger, ou qui choisiront de renoncer à la citoyenneté québécoise. Le Québec ne permettra jamais que tous ses citoyens soient également citoyens d’un autre pays. Ce serait ingérable d’une part et, d’autre part, ça affecterait à jamais la crédibilité internationale du Québec (la citoyenneté canadienne se transmet notamment par le sang, ce qui voudrait dire que les générations futures de Québécois seraient potentiellement également des citoyens Canadiens). T’imgines la crédibilité du Canada si tous ses citoyens étaient également Américains? Non, franchement, ce serait impensable. D’autant plus que les Canadiens-Anglais n’accepteraient pas que nous bénéficiions des avantages de la citoyenneté canadienne (droits constitutionnels, droits au chapitre du travail au Canada, protection consulaire…) sans payer aucun impôt au Canada.

La situation que tu évoques (un ressortissant Canadien s’installe aux USA ou ailleurs à l’étranger et obtient la double citoyenneté) est différente. Il faut une attache au deuxième pays pour avoir la double citoyenneté: par les parents, la résidence, le mariage… Dans tous les cas, les naturalisations se font suivant une appréciation individuelle de la situation de la personne qui la réclâme. Mais reconnaître la citoyenneté d’un pays collectivement à ceux d’un autre est tout simplement impensable.

Je ne dis pas que les 50% de OUIstes qui pensaient conserver leur passeport canadien étaient des idiots. S’ils avaient faussement en tête qu’ils demeureraient Canadiens, c’était parce que tout a été mis en oeuvre par le gouvernement péquiste pour édulcorer sont projet de séparation, pour donner l’impression aux frileux que ce n’était pas vraiment une séparation, qu’on garderait des liens forts avec le Canada.

En fait, les péquistes sont incapables d’expliquer ce qui les embête avec une question claire (“Acceptez-vous que le Québec devienne un pays souverain?”). La réalité est qu’ils n’auraient aucun problème avec une question claire s’ils pensaient qu’ils pouvaient gagner un référendum avec une question claire. Et ça c’est franchement pathétique. C’est eux qui nous ont pris pour des idiots avec la question. Ou, devrais-je dire, pour des homards!

Dieu merci, la prochaine fois, une certaine loi sur la clarté protégera ces Québécois pas trop passionnés de politique, comme tu les décris. Ils ne se feront pas emberlificoter encore une fois.

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Par : Dave https://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2443 Fri, 10 Oct 2008 23:25:00 +0000 http://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2443 J-P, t’es tu en train de me dire qu’on aurait perdu notre passeport canadien de fait? Qu’est-ce qui arrive actuellement si un canadien ou un québécois déménage aux États-Unis, en France ou ailleurs? Perdra-t-il son passeport canadien? Non.

Alors, si on admet l’éventualité d’un Québec indépendant. Admettons qu’un canadien de l’Ontario déménage au Québec 5 ans après son indépendance. Perdra-t-il son passeport canadien automatiquement? Non. Il conservera sa nationalité canadienne et pourrait obtenir la québécoise et ainsi avoir deux nationalités.

Alors, lors de l’indépendance, perdrons-nous automatiquement tous notre passeport canadien? Toi, renierais-tu la notion de double-nationalité? Dans les faits, ça existe déjà! Certains se considèrent seulement québécois, d’autre se considèrent tout simplement canadiens, et d’autres comme Stéphane Dion se réclament des deux “nationalités”.

Donc, est-ce que les 50% de gens du sondage qui ont voté oui et qui pensaient conserver leur passeport étaient des idiots? En réalité, non. En fait, plusieurs y auraient renoncé, tout naturellement. D’autres auraient préféré le garder, peut-être que ce seront ceux qui se considèrent canadien vivant au Québec, tout simplement. À savoir, c’était quoi la question du sondage en question, d’ailleurs?

De plus, j’ajouterais que plusieurs québécois ne sont pas passionnés de politique outre mesure, et que des questions sur le système politique ça peut les dépasser. On leur pose des questions sur des députés, mais eux y votent pas, y savent pas ce que veut dire le mot député, ou ils votent pour un parti, mais comprennent pas tout ce que ça implique.

Mais est-ce que le manque d’intérêt et de connaissances pour la chose politique ou l’ignorance enlève le droit à ces personnes de vouloir avoir un Québec comme pays, et ce même s’ils ne comprennent pas ce qu’implique envoyer des députés à Ottawa? Je ne crois pas. Tout comme l’ignorance n’enlève pas le droit à une personne ne comprenant rien à la politique de se penser canadien au fond.

Crime, j’avais 10 ans pis je comprenais que le Oui impliquait que le Québec se séparait! On peut tu arrêter de prendre le monde pour des idiots avec l’histoire de la question?

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Par : JP https://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2442 Fri, 10 Oct 2008 23:02:42 +0000 http://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2442 Dave, es-tu en train de dire que les 50% de gens ayant voté oui qui pensaient conserver un passeport canadien, et que les 25% de ceux qui ont voté oui en pensant que le Québec continuerait d’envoyer des députés à Ottawa, sont des idiots? (Sondage Léger et Léger, Octobre 1995, juste avant le référendum). Écoute, c’est pas moi qui l’a dit. N’empêche que si, pour la majorité des électeurs, on comprenait le projet constitutionnel du gouvernement, vous avez fait l’impossible pour que la question ne dise pas clairement ce dont il était question: l’indépendance du Québec. La question était “Acceptez-vous que le Québec devienne souverain blah blah..”. Les libéraux ont proposé à l’Assemblée nationale l’amendement suivant: “Acceptez-vous que le Québec devienne UN PAYS souverain…”. Peux-tu m’expliquer pourquoi les péquistes ont voté contre ça?? La réalité était que tous les moyens étaient bons pour avoir votre foutu 50%+1, notamment compter sur quelques “idiots”, comme tu dis, qui ne comprenaient pas clairement qu’on allait se séparer, justement parce que tout était fait pour ne pas le dire clairement. Si vous étiez capables d’avoir votre majorité en posant la vraie question, vous le feriez, y a aucun doute possible là-dessus!

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Par : Dave https://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2441 Fri, 10 Oct 2008 22:49:12 +0000 http://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2441 Franchement JP, il faut être complètement idiot pour ne pas avoir compris la question du référendum de 1995… Tout le monde savait ce qu’impliquait le OUI et le NON.

C’est quoi, tu penses que les gens ont pas catché c’était pourquoi le Love-in à Montréal? J’imagine que si on était pas pour se séparer pour vrai, les gens venus au Love-In sont juste venu nous dire qu’on était donc fin pour aucune raison?

Et justement, si l’option est à plus de 40% et qu’on ne mentionne pas de partenariat, je ne crois pas qu’on puisse dire que l’option paraît faible.

En passant, moi aussi je n’aimais pas l’obligation de partenariat. Bien content que ce soit évacué. Quand on est réellement indépendant, les partenariat on les fais avec qui on veut, quand on veut. On ne devrait pas en faire une condition comme en 1995 (ou encore pire comme en 1980).

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Par : JP https://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2440 Fri, 10 Oct 2008 22:40:03 +0000 http://www.ameriquebec.net/actualites/2008/05/20-question-souverainete-dans-sondages.qc#comment-2440 Ça, les péquistes, vous l’avez très bien compris. D’où la question particulièrement malhonnête de 1995. En réalité, votre projet politique n’a rien à voir avec quelque partenariat avec le Canada. Si vous saviez que vous pouviez gagner avec une question claire, c’est-à-dire sur l’indépendance du Québec, ça fait longtemps qu’on ne tournerait plus autour du pot. L’inclusion de cette offre de partenariat n’a pour but que de faire passer la pillule auprès des Québécois, réaliser votre projet politique en dépit des très fortes réticences du peuple. Pensez-y un peu: c’est quand même assez pathétique de prétendre que l’option paraît faible seulement lorsqu’on pose la vraie question aux Québécois!!

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